長(zhǎng)江是中國(guó)最長(zhǎng)的河流,，其生物多樣性不僅是水生生態(tài)系統(tǒng)的支撐,，也是區(qū)域糧食安全的保障。魚類處于水生生物結(jié)構(gòu)的中上層,，是多樣性保護(hù)中“最重要,、最直接的保護(hù)目標(biāo)之一”,。根據(jù)研究數(shù)據(jù)，長(zhǎng)江流域生存有400余種魚類,，其中淡水魚類350種左右,，特有魚類156種。然而近幾十年來,，長(zhǎng)江水系的漁業(yè)捕撈產(chǎn)量連續(xù)快速下跌,，一方面反映長(zhǎng)江的魚類資源正在衰竭，另一方面也說明長(zhǎng)江的生物多樣性損失以及環(huán)境惡化的嚴(yán)重,。

隨著推進(jìn)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶高質(zhì)量發(fā)展將“修復(fù)長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境擺在壓倒性位置”,，自2021年1月1日零時(shí)起,，長(zhǎng)江流域重點(diǎn)水域正式開始全面禁止天然漁業(yè)資源的生產(chǎn)性捕撈，禁漁期限長(zhǎng)達(dá)十年,?！笆杲麧O”留給了長(zhǎng)江寶貴的休養(yǎng)生息的機(jī)會(huì)，但也意味著長(zhǎng)江流域“靠水吃水”的23.1萬漁民不得不上岸,，開啟全新的生活,。

作為“十年禁漁”的配套政策，2019年1月,，農(nóng)業(yè)農(nóng)村部,、財(cái)政部、人力資源和社會(huì)保障部制定了并公布了《長(zhǎng)江流域重點(diǎn)水域禁捕和建立補(bǔ)償制度實(shí)施方案》,，“引導(dǎo)退捕漁民轉(zhuǎn)崗就業(yè)創(chuàng)業(yè),，有效保障就業(yè)困難漁民基本生計(jì)”。補(bǔ)償政策”以地方為主”,，鼓勵(lì)地方政府“因地制宜,、靈活施策”。

自“十年禁漁”全面實(shí)施已經(jīng)一年有余,，退捕漁民的轉(zhuǎn)崗就業(yè)情況如何,？退漁補(bǔ)償是否到位？針對(duì)這些問題,，2020年,，田貴良教授指導(dǎo)的“十年禁漁下長(zhǎng)江江蘇段漁民退捕補(bǔ)償機(jī)制研究”團(tuán)隊(duì)開展了為期10個(gè)月的調(diào)查研究,，并獲得了第十七屆“挑戰(zhàn)杯”江蘇省二等獎(jiǎng)。田貴良教授及團(tuán)隊(duì)成員吳正,、梁嵐,、包云香分享了他們?cè)谘芯窟^程中的體會(huì)。

為什么會(huì)關(guān)注退捕漁民,？是什么引發(fā)了你們的興趣,？目前漁民退捕和補(bǔ)償?shù)倪M(jìn)展如何？ 

水生生物多樣性的保護(hù)是“長(zhǎng)江大保護(hù)”的核心要義,。作為生物鏈的中上層,，魚類的保護(hù)是核心要義的關(guān)鍵支撐。長(zhǎng)江水系現(xiàn)有魚類400多種,，其中淡水魚種350種,，其中絕大部分魚類在長(zhǎng)江江蘇段多有分布。多年以來的魚類棲息地破壞以及過度捕撈,，使得長(zhǎng)江已經(jīng)到了“無魚”的境地,，因此“禁漁”是讓長(zhǎng)江水域的魚類休養(yǎng)生息的重要舉措。

然而“禁漁”意味著原先從事捕撈行業(yè)的漁民必須放棄原來的謀生方式,。“禁漁”這項(xiàng)舉措屬于非常典型的行政干預(yù),，實(shí)施的程度非常徹底,，所以其影響范圍和程度都非常大。捕撈業(yè)專業(yè)性強(qiáng),，漁民生計(jì)方式單一,，且大多年齡大、教育水平低,、家庭人口多,。漁民上岸即意味著放棄原來的生產(chǎn)要素（船只、捕撈工具等）,，有些漁民甚至沒有宅基地,、住房，如何維持生計(jì),，保證生活質(zhì)量不下降,，是一個(gè)非常現(xiàn)實(shí)的問題,。另外,，2021年，中國(guó)剛實(shí)現(xiàn)了第一個(gè)百年目標(biāo)——全面建成小康社會(huì),，漁民退捕后,，是否會(huì)成為新的貧困人口,，這也是值得關(guān)注的問題。

截至2020年12月,，江蘇已經(jīng)完成了“應(yīng)退盡退”的工作,，達(dá)到“兩個(gè)百分之一百”：退捕百分之一百和上岸百分之一百，這在全國(guó)處于領(lǐng)先水平,。但是,，“上岸百分之一百”只是指漁民不再?gòu)氖虏稉乒ぷ鳎D(zhuǎn)產(chǎn)轉(zhuǎn)業(yè)還沒有徹底完成,。江蘇沿江八市（南京,、鎮(zhèn)江、揚(yáng)州,、泰州,、常州、無錫,、蘇州,、南通）的退捕漁民總共有4萬多名。我們抽樣調(diào)查得出的數(shù)據(jù)是,，江蘇約有75%左右的漁民年齡在46歲以上,，這部分漁民的勞動(dòng)技能比較單一，重新學(xué)習(xí)新技能難度也比較大,，其中大約六成的漁民實(shí)現(xiàn)了轉(zhuǎn)產(chǎn)轉(zhuǎn)業(yè),，但大多是選擇勞動(dòng)密集型的行業(yè)，其收入水平與原先捕撈收入還存在比較明顯的差距,。

江蘇省現(xiàn)行的補(bǔ)償方案中,，有哪些不完善的地方？您和團(tuán)隊(duì)覺得問題的核心是什么,？ 

目前,，江蘇省沿江八市的相關(guān)政策的主要做法是為退捕漁民進(jìn)行“建檔立卡”，提供一次性補(bǔ)貼,，補(bǔ)貼數(shù)額由于各地經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平差異,，從幾萬到十幾萬不等，另外還有引導(dǎo)漁民進(jìn)行轉(zhuǎn)產(chǎn)就業(yè),；但針對(duì)漁民不同的需求和具體情況,，在個(gè)性化、精準(zhǔn)化的幫扶上還做得不夠具體,，需要考慮不同家庭,、不同個(gè)體面臨的不同困難。從我們的調(diào)研數(shù)據(jù)來看,，漁民之間的收入差距較大,，技術(shù)性較強(qiáng)的漁民家庭年收入將近30萬,，而一些年齡大的、采用傳統(tǒng)捕撈方式的家庭年收入只有一兩萬,，因此他們的需求也不一樣,。

目前的補(bǔ)償政策是針對(duì)有捕撈證的漁民，而從調(diào)研中我們了解到,，實(shí)際上并不是所有退捕的漁民都擁有捕撈證,。這些沒有捕撈證的漁民處于灰色地帶，目前還缺少政府的幫扶,，另外這部分漁民群體的數(shù)量和分布等信息也不明確,。由于缺少幫扶和約束，這部分漁民極有可能“返捕”,，給禁漁政策實(shí)施的效果帶來折扣,。

從補(bǔ)償?shù)馁Y金來源上看，目前的補(bǔ)償主要是依靠政府財(cái)政,，這對(duì)一些地方政府來說是個(gè)比較吃力的任務(wù),，甚至有“杯水車薪”的意味。從政策的可持續(xù)性角度,，如何運(yùn)用好“誰受益,，誰補(bǔ)償”的思路，在政府財(cái)政買單的同時(shí),，通過政策創(chuàng)新,，讓漁民從禁漁政策受益方得到更多補(bǔ)償，也是需要更多思考的地方,。

研究團(tuán)隊(duì)提出了以“滿意度”作為補(bǔ)償?shù)暮饬繕?biāo)準(zhǔn)，為什么需要從滿意度的角度來思考補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的問題,？ 

退捕對(duì)于漁民來說相當(dāng)于是生存方式的轉(zhuǎn)變,，我們要如何用金錢去衡量生存呢？這就好比讓我們用金錢去衡量生命的價(jià)值,，生命的價(jià)值是多少呢,？很顯然，這其中沒有一個(gè)固定的量化標(biāo)準(zhǔn),。在很多生態(tài)經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究中,，對(duì)于一些難以量化評(píng)估價(jià)值的資源，經(jīng)濟(jì)學(xué)家通常會(huì)通過衡量“支付意愿”1（willingness to pay）來進(jìn)行價(jià)值評(píng)估,。受此啟發(fā),，我們希望通過衡量退捕漁民的滿意度，即補(bǔ)償多少能夠讓漁民滿意,，來評(píng)估補(bǔ)償標(biāo)準(zhǔn)的合理性和正確性,。

另外,，從政策實(shí)施的角度來看，退捕漁民是“十年禁漁”政策的最終落實(shí)者,。如果漁民在參與這項(xiàng)政策落實(shí)的過程中沒有了積極性和責(zé)任感,，這必然不利于政策的持久實(shí)施，這就有悖于當(dāng)初制定這項(xiàng)政策的初衷,。目前,，我們生態(tài)環(huán)境保護(hù)的相關(guān)政策非常重視發(fā)揮政府宏觀調(diào)控和市場(chǎng)調(diào)節(jié)在其中的作用，但有些遺憾的是讓公眾主動(dòng)參與的政策設(shè)計(jì)還很不足,。在“十年禁漁”這項(xiàng)政策中,，如果我們要讓漁民主動(dòng)積極參與，首先就是要滿足漁民們本身的需求,。充分的公眾參與,，使這項(xiàng)政策能夠成為一項(xiàng)“主動(dòng)參與式”的制度設(shè)計(jì)，是政策可持續(xù)落實(shí)的保證,。這也是另一個(gè)我們認(rèn)為需要以“滿意度”做為衡量標(biāo)準(zhǔn)的原因,。

生態(tài)補(bǔ)償?shù)牡讓舆壿嬍恰罢l受益誰補(bǔ)償”，我們應(yīng)該如何理解禁漁退捕過程中的“受益-補(bǔ)償”關(guān)系,？ 

禁漁退捕作為一個(gè)典型的生態(tài)環(huán)境保護(hù)行為,，具有明顯的經(jīng)濟(jì)外部性2（externalities）。這給很多行業(yè),、人群,，包括一定范圍內(nèi)的居民，都帶來正向的影響,，使之受益,，這樣的外部性輻射范圍很大；此外,，不僅是當(dāng)代人,，禁漁也給子孫后代留下更多的生物物種多樣性和優(yōu)美的環(huán)境，給可持續(xù)發(fā)展創(chuàng)造機(jī)會(huì),。這樣一來,，我們認(rèn)為，對(duì)于不容易區(qū)分的[受益]群體,，我們就需要依靠政府財(cái)政補(bǔ)貼[利益受損的漁民],；而對(duì)于另一些容易區(qū)分的群體，例如房地產(chǎn)開發(fā)商,、旅游業(yè),、供水業(yè)、航運(yùn)業(yè)等這些受益主體，我們可以考慮從他們的額外收益中抽取一部分用于補(bǔ)貼,。對(duì)于長(zhǎng)江的生態(tài)系統(tǒng)服務(wù)功能,，其價(jià)值應(yīng)該同時(shí)包括直接使用價(jià)值、間接使用價(jià)值,，除了景觀等的直接使用價(jià)值,，對(duì)于供水、航運(yùn)等領(lǐng)域存在節(jié)約成本的間接使用價(jià)值,，需要從這些收益中重新分配一部分[來補(bǔ)償利益受損的漁民],。另一方面，餐飲業(yè)盡管現(xiàn)在已經(jīng)無法販賣江鮮,，但作為曾經(jīng)的受益方,，也應(yīng)該承擔(dān)補(bǔ)償?shù)呢?zé)任。

您和團(tuán)隊(duì)提出的基于可持續(xù)生計(jì)的補(bǔ)償框架中,，除了貨幣形式的補(bǔ)償之外,，也包括“社會(huì)待遇補(bǔ)償”，這應(yīng)該如何理解,？其中,，退捕漁民的再就業(yè)要如何保障？ 

我們認(rèn)為,，退捕漁民的補(bǔ)償應(yīng)該采取貨幣補(bǔ)償和非貨幣補(bǔ)償（即社會(huì)待遇補(bǔ)償）相結(jié)合的模式,。其中，社會(huì)待遇補(bǔ)償應(yīng)該包括就業(yè)培訓(xùn),、子女教育保障與養(yǎng)老保障,。有三個(gè)原因必須要考慮“社會(huì)待遇補(bǔ)償”。第一是因?yàn)橥瞬度巳褐?，中老年人居多,，他們上岸后?huì)涉及到如何謀生的問題；第二是因?yàn)闈O民這一行業(yè)性質(zhì)特殊,，經(jīng)常好幾天甚至一個(gè)月都在水上,，社會(huì)關(guān)系網(wǎng)絡(luò)單一；第三是因?yàn)闈O民的社會(huì)地位較低,，俗話說“上無片瓦，下無寸土”,，漁民上岸后再就業(yè)容易遭受偏見和歧視,。這一系列原因都會(huì)導(dǎo)致漁民上岸后的民生保障出現(xiàn)問題，因此不能只提供貨幣形式的補(bǔ)償,。

根據(jù)我們的抽樣調(diào)查和分析,，造成漁民之間收入差距的因素主要有三個(gè)。第一是區(qū)域,，例如蘇州,、常州漁民的收入普遍比其他地區(qū)高,；第二是年齡，在蘇州,、常州這部分漁民群體中,，30多歲的漁民收入更高；第三是學(xué)歷,，但學(xué)歷的影響遠(yuǎn)不如前兩點(diǎn),，因此我們更需要關(guān)注區(qū)域和年齡的差異?？紤]到這些差距,，對(duì)退捕漁民的補(bǔ)償應(yīng)該注重：第一，保障漁民的基本生活,；第二,，改善漁民的社會(huì)地位；第三,，有針對(duì)性地幫助漁民再就業(yè),。

退捕漁民的再就業(yè)沒有辦法一蹴而就，我們認(rèn)為需要從三個(gè)維度入手,。首先是保障機(jī)制,，我們一是要構(gòu)建退捕漁民的失業(yè)保險(xiǎn)體制，二是希望政府出臺(tái)社會(huì)吸納漁民群體的配套政策,，例如給予吸納漁民群體的崗位稅費(fèi)折扣,，或是給用人單位減免稅收、補(bǔ)貼費(fèi)用等,。

其次是漁民的就業(yè)意愿和就業(yè)能力,。第一要增強(qiáng)轉(zhuǎn)產(chǎn)轉(zhuǎn)業(yè)的培訓(xùn)力度和再就業(yè)信息的宣傳，對(duì)有就業(yè)意愿和能力的漁民納入公共服務(wù)的就業(yè)體系,；第二,，除了傳統(tǒng)的線下招聘會(huì)，利用互聯(lián)網(wǎng)來幫助漁民再就業(yè),；第三,，加大創(chuàng)業(yè)幫扶，對(duì)有創(chuàng)業(yè)需求的漁民提供無息貸款或低息貸款,，鼓勵(lì)自主增收,，例如南京六合區(qū)就積極探索為退捕漁民提供轉(zhuǎn)產(chǎn)創(chuàng)業(yè)金融信貸支持。

第三是開發(fā)產(chǎn)業(yè),。漁民的轉(zhuǎn)產(chǎn)方向一般是行業(yè)內(nèi)轉(zhuǎn)產(chǎn)和行業(yè)外轉(zhuǎn)業(yè)兩種,，行業(yè)內(nèi)轉(zhuǎn)產(chǎn)就是之前提到的“捕撈變養(yǎng)殖”、”捕魚變護(hù)魚”等；行業(yè)外轉(zhuǎn)業(yè)主要是轉(zhuǎn)變勞動(dòng)力的形式,，探索開發(fā)適合漁民的新產(chǎn)業(yè)模式,，例如四川省瀘州市江陽區(qū)“退捕漁民+農(nóng)業(yè)園區(qū)”的模式，稻漁綜合種養(yǎng),、水產(chǎn)養(yǎng)殖加工,、休閑漁業(yè)等模式都是值得積極探索的。

私營(yíng)行業(yè)可以在漁民退捕和補(bǔ)償?shù)倪^程中發(fā)揮什么作用,？Covid疫情會(huì)對(duì)此有什么影響,？ 

疫情以及一些不確定性的確對(duì)私營(yíng)行業(yè)帶來了很大的沖擊，尤其是對(duì)抗風(fēng)險(xiǎn)能力較弱的中小企業(yè),。中國(guó)2021年的國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值比上年增長(zhǎng)8.1%,，而李克強(qiáng)總理今年的政府工作報(bào)告預(yù)期2022年增長(zhǎng)5.5%左右，這也反映了疫情之下全球經(jīng)濟(jì)面臨的下行壓力,。但同時(shí)我們也應(yīng)看到我國(guó)經(jīng)濟(jì)的韌性還很強(qiáng),，很多企業(yè)已經(jīng)慢慢熟悉在疫情這一大環(huán)境下，最大限度地維持企業(yè)的正常經(jīng)營(yíng),，并且中小企業(yè)在這方面具有更強(qiáng)的靈活性,。根據(jù)我們之前的調(diào)查研究，盡管經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩,，一些企業(yè)還是存在“用工難”的問題,，因?yàn)樗麄兿Ｍ业椒€(wěn)定的勞動(dòng)力，所以還存在可觀的崗位空缺,，給退捕漁民提供就業(yè)崗位的空間還很大,；隨著中國(guó)社會(huì)的發(fā)展進(jìn)步，越來越多的企業(yè)也更加意識(shí)到企業(yè)的社會(huì)責(zé)任,，對(duì)于ESG3議題的關(guān)注越來越密切,，因此愿意去幫助有困難的群體。

但這其中也有一個(gè)明顯的問題,，那就是如何將企業(yè)的需求和退捕漁民的需求進(jìn)行匹配——這需要擴(kuò)大信息的互通和共享,，解決雙方的現(xiàn)實(shí)需要。另外,，受疫情影響,，一些招聘會(huì)、技能培訓(xùn)都轉(zhuǎn)為線上,，造成教育水平低,、年齡大的群體會(huì)錯(cuò)失很多機(jī)會(huì)。政府在這中間也應(yīng)扮演橋梁作用,，將需要招工的企業(yè)和需要轉(zhuǎn)產(chǎn)轉(zhuǎn)業(yè)的漁民對(duì)接起來,，這樣有利于招工企業(yè)對(duì)應(yīng)聘漁民進(jìn)行針對(duì)性的培訓(xùn)，節(jié)約成本和時(shí)間,。另外,，從政府角度來說，對(duì)于吸納退捕漁民就業(yè)的中小企業(yè),，我們呼吁給予適當(dāng)?shù)亩愘M(fèi)減免和經(jīng)營(yíng)成本補(bǔ)貼,。

禁漁退捕過程中，我們要如何發(fā)揮漁民的“自助”（自我?guī)椭┳饔?？例如,，是否存在互助團(tuán)體等？ 

漁民是特殊的群體,，很多人世代打魚為生,，因此形成了以家族為單位的小群體，但各個(gè)小群體之間的交流和聯(lián)系不緊密,。根據(jù)我們的了解,，在互助團(tuán)體這一塊，目前存在的主要是中國(guó)漁業(yè)互保協(xié)會(huì),，在2020年提了“中國(guó)漁業(yè)互助保險(xiǎn)社”的概念,，然而它主要針對(duì)漁民事故，因不可抗力因素導(dǎo)致的退捕和失業(yè)并沒有納入其中,。關(guān)于退捕漁民之間的互助,，我們呼吁這些團(tuán)體也能關(guān)注到這個(gè)現(xiàn)狀，不論是提供物質(zhì)的支持,，還是發(fā)揮組織作用,，協(xié)助退捕漁民進(jìn)行互幫互助，特別是在需求匹配,、信息共享等方面,，從而改變漁民自身轉(zhuǎn)變“靠山吃山、靠水吃水”的觀念,，實(shí)現(xiàn)“退得出,、穩(wěn)得住、能致富”的目標(biāo),。

如何用最簡(jiǎn)短的方式,，說服政府官員接納你們的建議？

禁漁政策的實(shí)施應(yīng)注重漁民退捕的獲得感,。對(duì)退捕漁民的補(bǔ)償和幫扶,，要讓他們不僅僅是長(zhǎng)江大保護(hù)政策的執(zhí)行者、貢獻(xiàn)者,，同時(shí)也要成為落實(shí)者,、受益者,。這一點(diǎn)要通過政策創(chuàng)新來實(shí)現(xiàn)，包括豐富補(bǔ)償內(nèi)容,、提高補(bǔ)貼額度,、增加就業(yè)幫扶、激勵(lì)社會(huì)接納等方面,。

相關(guān)科學(xué)家

注釋

1 支付意愿（Willingness to Pay）是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的概念,，指人們?yōu)榱双@取某個(gè)資源愿意支付的最大價(jià)格，通俗來講即為了獲取某物品或服務(wù)愿意付出的最高數(shù)量的金錢,?？蓞㈤啞?a >The Economy: Economics for a changing world》。

2 經(jīng)濟(jì)外部性（Externalities）是經(jīng)濟(jì)學(xué)上的概念,，也稱“外部效應(yīng)”,，指某個(gè)生產(chǎn)、消費(fèi)或其他決策行為給他人帶來的正面或負(fù)面的影響,，但這些人并非是約定（協(xié)議）規(guī)定的受益或責(zé)任方,，之所以稱之為“外部性”是因?yàn)槠溆绊懖⒎窃诩s定（協(xié)議）范圍之內(nèi)?？蓞㈤啞?a >The Economy: Economics for a changing world》,。

3 ESG是環(huán)境（Environmental）、社會(huì)（Social）和公司治理（Governance）的縮寫,，是一種以企業(yè)服務(wù)社會(huì)目標(biāo)程度為衡量標(biāo)準(zhǔn)的評(píng)估方式,，超越了單純的代表企業(yè)股東贏取利益這一目標(biāo)。