張建云
（中國工程院院士,，長江保護與綠色發(fā)展研究院院長，南京水利科學研究院名譽院長）

唐洪武
（長江保護與綠色發(fā)展研究院執(zhí)行院長,、河海大學教授）

王銀堂
（長江保護與綠色發(fā)展研究院水資源可持續(xù)利用中心主任,、南京水利科學研究院教授級高工）

（本文系2020年7月9日訪談記錄，成文7月13日載于光明網(wǎng)）

編者按：仲夏時節(jié),，雨到之處，江漲河溢,。近日,，習近平總書記對防汛救災(zāi)工作作出重要指示。他強調(diào),，當前,，我國多地進入主汛期，一些地區(qū)汛情嚴峻,，近期即將進入臺風多發(fā)季節(jié),。國家防總等部門要加強統(tǒng)籌協(xié)調(diào)，指導相關(guān)地區(qū)做好防汛,、防臺風等工作,。如何統(tǒng)籌做好疫情防控和防汛救災(zāi)工作，切實把確保人民生命安全放在第一位落到實處,？光明智庫特邀專家就此建言,。

問題1：每年6月至8月，是我國防汛的關(guān)鍵時期,。請問,，今年防汛任務(wù)形勢如何？與往年相比有什么新的特征和必須注意的問題,？難點要點在哪里,？

今夏以來,，我國暴雨洪水集中頻繁發(fā)生，過程多,、水量大,，一些中小河流洪水多發(fā)重發(fā)，導致多地遭受洪澇,、泥石流等災(zāi)害,。今年的暴雨洪水主要特點有：一是強降水過程多，局部強度大,，持續(xù)時間長,。據(jù)統(tǒng)計，截至6月30日全國累積平均降水量292毫米,，較常年同期偏多7%,，出現(xiàn)23次強降水過程。二是中小河流洪水量級大,。據(jù)統(tǒng)計,，共有277條河流發(fā)生超警以上洪水，較常年同期偏多四成,，其中38條河流發(fā)生超保證水位洪水,，11條河流發(fā)生超歷史水位洪水，長江一級支流綦江發(fā)生1951年有資料以來歷史最大洪水,。三是山洪地質(zhì)災(zāi)害頻發(fā),，險情類型多。四川冕寧縣,、貴州正安縣,、湖南保靖縣等多地發(fā)生山洪地質(zhì)災(zāi)害，導致較大人員傷亡,。截止7月4日,，全國今年以來洪澇災(zāi)害先后造成貴州、四川,、湖南,、廣西、廣東,、湖北等26?。▍^(qū)、市）1938萬人次受災(zāi),，121人死亡失蹤,，87.5萬人次緊急轉(zhuǎn)移安置，1.7萬間房屋倒塌,，農(nóng)作物受災(zāi)面積1560千公頃,，直接經(jīng)濟損失416.4億元,。水利部7月4日將水旱災(zāi)害防御Ⅳ級應(yīng)急響應(yīng)提升至Ⅲ級。

進入7月份以后,，我國東部主雨區(qū)逐漸由江南北部,、長江中下游或江淮地區(qū)，北抬到華北,、東北,，北方地區(qū)進入主汛期。根據(jù)預(yù)測,，黃河中游,、海河南系、松花江,、遼河等河流均可能發(fā)生區(qū)域性較大洪水，防洪減災(zāi)需特別關(guān)注,。另一方面,，下半年臺風生成的個數(shù)可能較常年同期偏多，臺風可能影響東南地區(qū)和華南沿海,，包括珠江流域,，以及太湖流域、浙閩地區(qū),，盛夏還可能有北上臺風影響我國北方地區(qū),。當前主要江河水位偏高,，如果再碰上臺風，形勢就更嚴峻了,，因此臺風災(zāi)害同樣也是防御重點,。

當前我國防災(zāi)減災(zāi)的主要難點要點,，一是疫情常態(tài)化下防汛減災(zāi)工作面臨壓力和挑戰(zhàn)。突如其來的疫情,，對今年防汛減災(zāi)工作帶來了很大的干擾,。部分地區(qū)的防汛工作汛前檢查、防汛人員培訓,、防汛搶險物資準備等與往年有很大差距，存在突出短板,、甚至存在隱患。二是北方地區(qū)預(yù)測降水偏多,，我國北方屬干旱半干旱地區(qū),，特別是華北地區(qū)，這是我國洪水預(yù)報難度最大的地方,，而且北方地區(qū)多年未來大水,，干部群眾普遍缺乏防汛抗洪經(jīng)驗，很多堤防工程在相當長的時間內(nèi)未受到洪水檢驗,，很多水庫的防洪庫容也長期未得到應(yīng)用,，工程性能發(fā)生了自然老化，暴雨洪水管理風險大,。要抓緊部署做好黃淮海和松遼等地區(qū)防洪工作,，健全會商聯(lián)防機制，備齊防汛物資,，強化水庫,、堤防等巡查防守，科學調(diào)度骨干防洪工程,，做好蓄滯洪區(qū)運用準備,，完善人員撤避預(yù)案，及時轉(zhuǎn)移受威脅群眾,。三是中小河流防洪能力薄弱,，山洪災(zāi)害防御難度大，是我國洪澇災(zāi)害的主要原因,。中小河流位置相對偏僻且分散,，防洪標準低、監(jiān)測站點少、工程措施弱,、堤防質(zhì)量差,。要加強監(jiān)測預(yù)報預(yù)警和河流巡查，及時發(fā)現(xiàn)險情,，及時搶護,，因此要加強中小河流防洪。四是中小水庫安全度汛問題突出,。我國中小水庫數(shù)量眾多,，而且大多是上世紀五六十年代建的，標準低,、病險多,、性能下降，監(jiān)管不力,，存在很多隱患,，要加強中小水庫除險，加強水庫功能改變和安全運行方式研究,。五是超標準洪水應(yīng)對能力不足,。超標準洪水處置仍沒有很好的解決辦法，要研究防御超標準洪水的工程體系和應(yīng)急方案,，減少對人民生命和財產(chǎn)的損失,。六是城市防洪排澇問題顯著。由于全球氣候變化和我國城鎮(zhèn)化的快速發(fā)展,，我國城市暴雨呈現(xiàn)趨多增強的趨勢,，城市洪澇問題越來越突出。今年5月24日廣州東莞發(fā)生超百年的特大暴雨,，廣州,、東莞多區(qū)域出現(xiàn)嚴重洪澇。要加強城市防澇,，加強城市暴雨洪水監(jiān)測預(yù)警,，加強排水除澇基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，繼續(xù)推進海綿城市的建設(shè),，增強城市防災(zāi)減災(zāi)抗災(zāi)的能力,。

針對社會上流傳的長江發(fā)生流域性大洪水,，三峽工程防洪有危險等不實信息,，這里需要特別強調(diào)的是，至7月8日為止,，雖然全國平均降雨明顯偏多,，部分江河發(fā)生超警戒水位甚至超保證水位的洪水，但主要的大江大河水情總體上可以說是平穩(wěn)的。目前長江發(fā)生的洪水是集中于中下游的區(qū)域性較大洪水,，并非98年發(fā)生的流域性的大洪水,。7月8日8時的三峽水庫水位148.90米，入庫流量33000秒立方米,，出庫流量31300秒立方米,，符合水庫的運行規(guī)則。下泄流量是發(fā)電機組的滿發(fā)泄水流量,，并未使用溢洪道等設(shè)施泄洪,，三峽的防洪庫容幾乎未動用，三峽工程是安全的,，三峽工程對中下游的防洪安全將起到重要的調(diào)節(jié)作用,。

問題2：6月以來，我國江南,、華南,、西南暴雨明顯增多，多地發(fā)生洪澇地質(zhì)災(zāi)害,。7月1日,，中央氣象臺連續(xù)第30天發(fā)布暴雨預(yù)警，持續(xù)時間為近年來少見,。迎接汛期重大考驗,，全力做好洪澇地質(zhì)災(zāi)害防御和應(yīng)急搶險救援等工作，需要我們做好哪些準備,？當前哪些短板亟待補齊,？

我國地質(zhì)條件復(fù)雜。山洪及其引發(fā)的滑坡,、泥石流等地質(zhì)災(zāi)害,，是目前造成我國洪澇災(zāi)害人員傷亡的主要災(zāi)種。2000年以來,，全國年均山洪災(zāi)害死亡人數(shù)接近900人,，占洪澇總死亡人數(shù)近70%，近年來開展山洪災(zāi)害防御,，災(zāi)害損失大幅減少,。今年我國已有多地發(fā)生較為嚴重的洪澇地質(zhì)災(zāi)害，6月17日,，四川省甘孜州梅龍溝因強降雨導致山洪泥石流災(zāi)害,，造成道路中斷、山體滑坡,，形成堰塞湖,，共累計疏散轉(zhuǎn)移2萬余人。6月29日，云南昭通由于強降雨導致多個鄉(xiāng)鎮(zhèn)出現(xiàn)山洪,、泥石流,、山體滑坡塌方等洪澇地質(zhì)災(zāi)害。

洪澇地質(zhì)災(zāi)害具有突發(fā)性強,、發(fā)展迅速,、破壞性強、預(yù)測預(yù)報難度大等特點,。由于前期連續(xù)暴雨時間長,，土壤含水量大，山體穩(wěn)定性差,，產(chǎn)生山洪地質(zhì)災(zāi)害的風險大幅度增加,。

為迎接汛期重大考驗，全力做好洪澇地質(zhì)災(zāi)害防御和應(yīng)急搶險救援等工作,，需重點從以下幾方面推進災(zāi)害防御工作：一是加強洪澇地質(zhì)災(zāi)害隱患普查和風險評估,，進一步完善全國各地區(qū)山洪災(zāi)害調(diào)查評價成果，動態(tài)更新數(shù)據(jù)庫,，做好山洪地質(zhì)災(zāi)害高風險區(qū)群眾的及時搬遷,、安置工作。二是全面提升洪澇地質(zhì)災(zāi)害的監(jiān)測和預(yù)警預(yù)報能力,，引入高分遙感,、在線監(jiān)測、5G通訊等在內(nèi)的先進技術(shù),，通過多學科技術(shù)手段提升洪澇地質(zhì)災(zāi)害的實時監(jiān)測能力和定量預(yù)報能力,。三是強化惡劣條件下洪澇地質(zhì)災(zāi)害的快速救援、應(yīng)急搶險裝備的研發(fā),。四是人群完善應(yīng)急避險設(shè)施,，加強生命線防護能力，保洪澇地質(zhì)條件下的交通,、通訊,、供電等基礎(chǔ)設(shè)施的正常運行。五是健全洪澇地質(zhì)災(zāi)害風險的社會化管理體系,，強化群防群治,，加強宣傳教育，完善應(yīng)急預(yù)案,。

需要強調(diào)的是,，我國的防汛工作還存在一些突出的短板亟需補齊。如,，我國的城市防洪基礎(chǔ)設(shè)施比較薄弱,，排水除澇標準普遍偏低，一是要加強城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和老舊城區(qū)的改造提升,，但工程措施難以一時完全見效,。二是加強城市暴雨洪澇的監(jiān)測和預(yù)警，提高洪水調(diào)度監(jiān)測的科學性,。三是加強城市應(yīng)急管理和社會管理,，最大可能的降低洪澇災(zāi)害損失。又如,，隨著全球變暖和海平面上升,，沿海地區(qū)的防御標準不同程度的降低，重點地區(qū)要強化海堤升級達標,，提升防臺風和風暴潮的能力,。特別是今年疫情的影響，對防汛工作帶來一系列新的問題和挑戰(zhàn),，要按照防大汛的要求,，查找短板，補齊短板,，排查風險,，消除隱患，才能實現(xiàn)水利部黨組提出的“超標洪水不打亂仗,，標準內(nèi)洪水不出意外,、水庫不能失事、山洪災(zāi)害不出現(xiàn)群死群傷”防御目標,。

問題3：從歷史上看,，我國飽受水患侵擾，興修水利,、治江理河,，凝聚了勞動人民的非凡智慧。新中國成立以來,，我們高度重視水利工程建設(shè),。請問，歷史上我們積累了哪些防汛抗災(zāi)的寶貴經(jīng)驗,？歷史上的水利工程,、近年來的政策舉措等為我們防汛抗災(zāi)打下了怎樣的基礎(chǔ)？

受季風氣候和地理條件影響,，我國洪澇災(zāi)害比較頻繁,，興水利、除水害歷來是治國安民的基本國策之一,。歷史上涌現(xiàn)了大禹,、李冰,、王景、郭守敬,、潘季馴等眾多治水名家,，岷江都江堰、浙東海塘,、贛州福壽溝等古代水利工程精品至今仍發(fā)揮著重要作用,。古代先民積累了大量治水智慧和經(jīng)驗，其中至關(guān)重要的一條是在尊重自然,、因勢利導的前提下主動作為,、系統(tǒng)防治。

新中國成立以來,，國家高度重視水利建設(shè),。建國伊始，毛澤東主席即發(fā)出了“一定要把淮河修好”的偉大號召,，全國掀起了興修水利的高潮,。經(jīng)過不懈努力，我國水利面貌有了根本性改變,。1998年發(fā)生全國性大洪水以后,，國家更加重視防洪治澇，水利部提出由控制洪水向洪水管理轉(zhuǎn)變的思路,，通過實施了新一輪防洪規(guī)劃,，我國各大江河流域提高了防洪治澇標準，形成了由大中水庫,、蓄滯洪區(qū),、分洪河道、堤防,、閘門,、泵站等構(gòu)成的蓄滯疏排相結(jié)合的防洪治澇工程體系，全國現(xiàn)有各類水庫近10萬座,，總庫容超過9000億立方米,、5級及以上江河達標堤防21萬公里，在近年大洪水中經(jīng)受了考驗,。同時,，城市和重點防洪保護區(qū)防洪能力已有較大幅度提升，不少大中城市防洪標準達到了100年一遇甚至更高,。

另一方面,，防洪非工程措施體系也不斷健全。建立了由行政首長負責,，國家,、流域,、省、市,、縣五級組織的防汛指揮體系,；頒布實施了《中華人民共和國防洪法》《中華人民共和國防汛條例》等一系列法律法規(guī)；江河流域防御洪水方案和洪水調(diào)度方案,、特大洪澇災(zāi)害應(yīng)急預(yù)案等不斷完善；依托國家防汛抗旱指揮系統(tǒng)工程,，建立了國家防汛監(jiān)測預(yù)警預(yù)報系統(tǒng),，水文站網(wǎng)和水利網(wǎng)信系統(tǒng)顯著完善；組建了專業(yè)化的搶險隊伍,，各級防汛搶險救災(zāi)物資儲備能力顯著提高,。

經(jīng)過長期不懈的努力，總體上我國洪澇防治取得了巨大成效,，支撐了經(jīng)濟社會穩(wěn)定快速發(fā)展,，有力保障了人民群眾生命財產(chǎn)安全。我國洪澇災(zāi)害造成的人員死亡人口數(shù)和洪澇造成的直接經(jīng)濟損失率都呈現(xiàn)明顯下降趨勢,，2018年因洪澇災(zāi)害死亡人數(shù)和洪澇直接經(jīng)濟損失率分別為187人和0.18%,，均為新中國成立以來歷史最低值。

問題4：習近平總書記在對防汛救災(zāi)工作所作的重要批示中強調(diào),，要堅持人民至上,、生命至上，統(tǒng)籌做好疫情防控和防汛救災(zāi)工作,，堅決落實責任制,，堅持預(yù)防預(yù)備和應(yīng)急處突相結(jié)合。請問這背后反映出我們國家怎樣的防災(zāi)減災(zāi)理念,，在我國防災(zāi)體系,、應(yīng)急管理等方面還有哪些不足，應(yīng)該如何著眼長遠,、系統(tǒng)改進,？請您談?wù)剬Σ吆徒ㄗh。

近年來,，習近平總書記對防汛救災(zāi)工作多次作出重要指示,，要求全力堅持人民至上、生命至上,，切實把確保人民生命安全放在第一位落到實處,。2016年，習近平總書記提出了“兩個堅持,、三個轉(zhuǎn)變”的防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)理念,，這充分體現(xiàn)了以習近平同志為核心的黨中央始終堅持以人民為中心的發(fā)展理念,，著眼中國特色強化防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)工作?！皟蓚€堅持”,，一方面要求堅持以暴雨洪澇預(yù)報預(yù)警為主、洪澇災(zāi)害防抗救相結(jié)合,，另一方面堅持防御能力內(nèi)及超標準洪澇災(zāi)害防抗救相統(tǒng)一,。“三個轉(zhuǎn)變”則要求著力從注重災(zāi)后救助向注重災(zāi)前洪澇預(yù)報預(yù)警轉(zhuǎn)變,，從應(yīng)對單一洪災(zāi)澇災(zāi)向洪澇及其引發(fā)的地質(zhì)災(zāi)害轉(zhuǎn)變,，從減少災(zāi)害損失向減輕災(zāi)害風險轉(zhuǎn)變?！皟蓚€堅持,、三個轉(zhuǎn)變”是新時期我國防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)理論和實踐的升華，也是做好新時代洪澇災(zāi)害防御工作的行動指南,。

盡管我國防洪救災(zāi)體系建設(shè)在工程調(diào)控,、應(yīng)急管理能力方面均取得了長足進步，但仍然存在超標洪水應(yīng)對能力不足,、中小水庫安全度汛問題突出,、山洪災(zāi)害防御難度大、城市防洪排澇能力弱,、新舊工程體系的協(xié)同防御能力發(fā)揮不夠等明顯薄弱環(huán)節(jié),。這些防洪減災(zāi)中的突出短板，近年造成重大生命財產(chǎn)損失和政治經(jīng)濟影響,。

為系統(tǒng)提升對洪澇災(zāi)害的主動適應(yīng)和綜合應(yīng)對能力,，一是要按照“兩個堅持、三個轉(zhuǎn)變”的要求,，構(gòu)建“全過程,、多層次、立體性”的洪澇災(zāi)害綜合應(yīng)對體系,，常態(tài)化開展防汛薄弱環(huán)節(jié)及潛在風險隱患排查,。二是要充分發(fā)揮5G、物聯(lián)網(wǎng),、高分遙感,、大數(shù)據(jù)分析等新技術(shù)優(yōu)勢，完善洪澇立體監(jiān)測感知體系,。三是要持續(xù)發(fā)展暴雨洪澇預(yù)測預(yù)報技術(shù),，不斷提高洪澇精細化預(yù)警預(yù)報能力，尤其是提升突發(fā)性,、極端性暴雨洪澇的預(yù)報能力,。四是要完善多層次,、多部門、多災(zāi)種協(xié)同應(yīng)對機制,，不斷優(yōu)化抗洪搶險預(yù)案和超標洪澇災(zāi)害應(yīng)急方案,，強化防洪搶險實戰(zhàn)訓練演練。五是要推動洪澇防御的社會化管理,，發(fā)展防洪保險,，增強人民群眾防災(zāi)、避險和自救意識,，主動降低洪澇災(zāi)害的脆弱性,。

從此次疫情防控中我們也能清楚地看出我國政府在黨中央決策領(lǐng)導下能打仗更能打勝仗。我們相信在黨中央的正確領(lǐng)導下,，各地各有關(guān)部門一定會貫徹黨中央,、國務(wù)院部署,，堅持生命至上,，全力做好防汛救災(zāi)工作，防御今年洪澇災(zāi)害工作一定能取得決定性勝利,。