《長(zhǎng)江保護(hù)法》于2021年3月1日生效,。關(guān)于中國(guó)的第一部流域管理立法,，其正式生效有什么重要的意義,？未來中國(guó)流域綜合管理的方向在哪里？第一部流域管理立法的施行應(yīng)該注意什么,？就這些問題,，河海大學(xué)法學(xué)院教授,、博士生導(dǎo)師,，中國(guó)環(huán)境科學(xué)學(xué)會(huì)環(huán)境法分會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，江蘇省法學(xué)會(huì)環(huán)境資源法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)李義松接受了我們的專訪,，和我們一起分享他對(duì)《長(zhǎng)江保護(hù)法》的認(rèn)識(shí)和理解,。

《長(zhǎng)江保護(hù)法》是我國(guó)第一部流域法律,，我國(guó)為什么需要一部專門的法律來保護(hù)長(zhǎng)江？

這里的“法律”是指《中華人民共和國(guó)立法法》意義上的法律,。我國(guó)《立法法》規(guī)定,，全國(guó)人民代表大會(huì)及其常務(wù)委員會(huì)有權(quán)制定法律；國(guó)務(wù)院有權(quán)制定行政法規(guī),；地方人民代表大會(huì)及其常務(wù)委員會(huì)在法定權(quán)限內(nèi)制定地方性法規(guī),、自治條例和單行條例（詳見《立法法》第四章第一節(jié)）；國(guó)務(wù)院各部門在法定權(quán)限內(nèi)制定部門規(guī)章,，地方政府在法定權(quán)限內(nèi)制定地方政府規(guī)章（詳見《立法法》第四章第二節(jié)）,；其中，法律的效力高于行政法規(guī),、地方性法規(guī),、規(guī)章。

《長(zhǎng)江保護(hù)法》是我國(guó)第一部由全國(guó)人大常委會(huì)制定的流域法律,。在《長(zhǎng)江保護(hù)法》出臺(tái)之前，我國(guó)在法律層面還沒有專門的流域立法,；可用于流域（包括長(zhǎng)江流域）管理的法律只有《水法》《水污染防治法》《航道法》《港口法》《防洪法》《水土保持法》《土地管理法》《土壤污染防治法》《礦產(chǎn)資源法》《野生動(dòng)物保護(hù)法》《漁業(yè)法》《森林法》《草原法》《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》《環(huán)境保護(hù)法》《環(huán)境影響評(píng)價(jià)法》《固體廢物污染環(huán)境防治法》,，以及憲法、民法,、行政法,、刑法等方面的一般法；還有一些行政法規(guī),、地方性法規(guī)和規(guī)章,。專門為流域制定的行政法規(guī)有《淮河流域水污染防治條例》《太湖流域管理?xiàng)l例》《長(zhǎng)江河道采砂管理?xiàng)l例》，其中《淮河流域水污染防治條例》已經(jīng)失效,；此外還有一些針對(duì)流域制定的地方性法規(guī)和規(guī)章,。

長(zhǎng)江有著優(yōu)越的自然條件：全長(zhǎng)6300多公里，其水總量約9616億立方米,，占中國(guó)河流徑流總量的36%,，在世界僅次于赤道雨林地帶的亞馬遜河和剛果河（扎伊爾河），居第三位,；長(zhǎng)江流域擁有獨(dú)特而完整的生態(tài)系統(tǒng),，該系統(tǒng)在運(yùn)動(dòng)變化中顯示出較強(qiáng)的生態(tài)環(huán)境功能和自組織性；長(zhǎng)江由江源至河口,，整個(gè)地勢(shì)西高東低,，形成三級(jí)巨大階梯，部分河床比降大,，灘多流急,，水力資源十分豐富,；長(zhǎng)江流域內(nèi)共有通航河流3600多條，占中國(guó)內(nèi)河通航里程的70%,，尤其是長(zhǎng)江中下游河段,，比降小，水深江闊,，終年可通過大型的船舶,，是著名的“黃金水道”。

正因?yàn)殚L(zhǎng)江有著如此優(yōu)越的自然條件,，人們不斷聚集,、定居于長(zhǎng)江兩岸。迄今為止,，長(zhǎng)江流域已有人口約4億人,，占全國(guó)1/3，平均人口密度超過220人/平方千米,，特別是長(zhǎng)江三角洲,、成都平原和長(zhǎng)江中下游平原，人口密度達(dá)600-900人/平方千米,，上海達(dá)4600人/平方千米以上,，是中國(guó)人口最稠密的地區(qū)；經(jīng)濟(jì)方面,，根據(jù)國(guó)家發(fā)展改革委基礎(chǔ)司司長(zhǎng)羅國(guó)三在2021年1月5日新聞發(fā)布上的介紹,，“長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶經(jīng)濟(jì)總量占全國(guó)的比重，已從2015年的42.3%提高到2020年前三季度的46.6%,。新興產(chǎn)業(yè)集群帶動(dòng)作用明顯,，電子信息、裝備制造等產(chǎn)業(yè)規(guī)模占全國(guó)比重均超過50%”,。

人口密度逐步加大,，經(jīng)濟(jì)總量不斷提高，長(zhǎng)期失控的過度開發(fā)等,，使得長(zhǎng)江不堪重負(fù),。歷史形成的現(xiàn)狀是：長(zhǎng)江病了，而且病得不輕,！具體而言,，一是水量危機(jī)。搶奪水資源,、水電資源過度開發(fā)及氣候變化等,，使得長(zhǎng)江中下游水量不斷減少，洞庭湖、鄱陽湖等頻頻干旱見底,，很多地方斷流,。二是污染嚴(yán)重。長(zhǎng)江沿岸分布有五大鋼鐵基地,、七大煉油廠以及40多萬家化工企業(yè),，僅規(guī)模以上排污口就有6000多個(gè)，每年向長(zhǎng)江排放的廢污水近400億噸,，加上農(nóng)業(yè)面源污染和其他污染物排放的累積,，已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出長(zhǎng)江的自然降解能力。三是水域被占和河道破壞,。城鎮(zhèn)化及房地產(chǎn)開發(fā)等不斷侵占水域,，河湖主體及附近水域（包括濕地面積）大幅減少；非法采砂,、河道淤積等使得河道功能嚴(yán)重受損,。四是水土流失問題。長(zhǎng)江中上游地區(qū)是國(guó)家級(jí)生態(tài)功能區(qū),，但這些地區(qū)需要解決貧困問題（國(guó)家原來核定貧困縣有258個(gè),，占全國(guó)的43.6%），“貧困—開發(fā)—退化”形成惡性循環(huán),。五是航道資源過度開發(fā)利用,。這些成因疊加的結(jié)果就是：長(zhǎng)江的資源供給、環(huán)境質(zhì)量和生態(tài)功能急劇下降,，清潔飲用水供給困難、部分長(zhǎng)江物種滅絕,、部分江段已處于無魚級(jí),，即是“癥候”。

面對(duì)如此嚴(yán)峻的形勢(shì),，習(xí)近平總書記提出了“共抓大保護(hù),，不搞大開發(fā)”的十字方針。長(zhǎng)江病得不輕的主要成因是人的行為,，包括用水,、排污、航行,、發(fā)電,、對(duì)動(dòng)物植物（漁業(yè)、種植）及礦產(chǎn)資源,、空間（水域-土地）的開發(fā)利用,，等等。因此需要對(duì)涉及長(zhǎng)江的人的行為進(jìn)行規(guī)范，也就是“立規(guī)矩”,。在所有的“規(guī)矩”中,，法律是最正式、最權(quán)威的規(guī)矩,，但與長(zhǎng)江法治需求形成強(qiáng)烈反差的是,，現(xiàn)有法律遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足這種需求。通過對(duì)現(xiàn)有相關(guān)法律進(jìn)行梳理不難發(fā)現(xiàn),，分別就不同事項(xiàng)由不同政府部門主管并主導(dǎo)立法形成的結(jié)果就是：重疊,、沖突、空白等情況大量存在（詳見下表）,。

近年來，中央及有關(guān)部門出臺(tái)了一系列有關(guān)長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展和長(zhǎng)江保護(hù)的政策措施,，制定了長(zhǎng)江環(huán)境污染防控治理、水生生物保護(hù),、建設(shè)項(xiàng)目負(fù)面清單,、生態(tài)補(bǔ)償?shù)确矫娴闹笇?dǎo)意見，這些政策措施具有較強(qiáng)的針對(duì)性,，在實(shí)施中也已取得了初步成效,，但這些政策措施不具有法律效力，管理者和執(zhí)法者面臨著被起訴和敗訴的風(fēng)險(xiǎn),。

總之,，長(zhǎng)江病了，需要大保護(hù)，相應(yīng)的發(fā)展理念也需要更新,；長(zhǎng)江流域是一個(gè)涉及方方面面的“自然-社會(huì)”復(fù)雜空間系統(tǒng),，需要基于空間關(guān)系思維統(tǒng)籌安排相關(guān)區(qū)域、相關(guān)主體的權(quán)益和義務(wù),；以往由政府部門主導(dǎo),、事項(xiàng)分立的立法方式和模式，無法滿足長(zhǎng)江流域綜合治理的法治需求,。因此,，需要一部專門的法律來保護(hù)長(zhǎng)江。

《長(zhǎng)江保護(hù)法》有哪些立法亮點(diǎn),？

第一,，現(xiàn)實(shí)需求迫切。當(dāng)下以長(zhǎng)江流域?yàn)榈湫痛?，“修修補(bǔ)補(bǔ)”的立法方式已經(jīng)難以解決自然社會(huì)的復(fù)雜系統(tǒng)復(fù)雜難題,。為此，這一次的長(zhǎng)江立法回應(yīng)新型問題及其法制需求,，采取了全新的立法方式和立法模式,。《長(zhǎng)江保護(hù)法》由全國(guó)人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會(huì)牽頭起草立法草案，相關(guān)各方廣泛參與,，既有深入的實(shí)證調(diào)研,，又有廣泛的民意反應(yīng)，這是對(duì)長(zhǎng)江復(fù)雜系統(tǒng)綜合治理需求的立法回應(yīng),。以往的政府主管部門主導(dǎo)立法的方式,，難以擔(dān)當(dāng)如此重任。在立法模式上,，對(duì)長(zhǎng)江流域涉及的自然資源和生態(tài)環(huán)境,，包括生態(tài)保護(hù)、污染防治等等,，進(jìn)行了綜合立法,。以往的自然資源 （例如《水法》）和生態(tài)環(huán)境（例如《水污染防治法》）分開的立法模式，難以應(yīng)對(duì)長(zhǎng)江流域復(fù)雜系統(tǒng)和進(jìn)行科學(xué)有效的法律調(diào)整,。

第二個(gè)亮點(diǎn)是基于整體系統(tǒng)性的認(rèn)知和思維進(jìn)行立法,。長(zhǎng)江立法需要應(yīng)對(duì)“自然與社會(huì)”、“中央和地方”的系統(tǒng)復(fù)雜難題,，這對(duì)立法者和研究者專業(yè)認(rèn)知水平都是考驗(yàn),。因此需要綜合運(yùn)用法律、社會(huì),、經(jīng)濟(jì),、管理,、環(huán)境、水利等學(xué)科,，以滿足對(duì)復(fù)雜多變對(duì)象認(rèn)知的需要,。除了認(rèn)知的困難，還有價(jià)值多重性問題,。民生經(jīng)濟(jì)社會(huì)與生態(tài)環(huán)境保護(hù)之間的張力,、軟硬制度的不同約束力、頂層設(shè)計(jì)與現(xiàn)實(shí)變化的階段性與穩(wěn)定性之間的矛盾都需要協(xié)調(diào),。因此需要對(duì)各條塊各類主體間的生態(tài)利益與經(jīng)濟(jì)利益,，生態(tài)整體利益與個(gè)體權(quán)利義務(wù)，個(gè)體相互之間的權(quán)利義務(wù)進(jìn)行協(xié)調(diào)和對(duì)接,，法律調(diào)整方式也需要?jiǎng)?chuàng)新,。針對(duì)上述系統(tǒng)復(fù)雜難題，在凝聚多方智慧的基礎(chǔ)上,，《長(zhǎng)江保護(hù)法》基于空間關(guān)系思維的多規(guī)合一及其貫徹落實(shí)是整體系統(tǒng)立法的基本保障,。

第三，確立綠色發(fā)展理念,。長(zhǎng)江需要休養(yǎng)生息——這一方面需要以資源環(huán)境承載能力為基礎(chǔ),，以自然規(guī)律為準(zhǔn)則，停止過度的人為破壞活動(dòng),；另一方面要遵循生態(tài)系統(tǒng)的自然科學(xué)規(guī)律,，采取措施修復(fù)生態(tài)系統(tǒng)功能，使長(zhǎng)江達(dá)到良好的生態(tài)環(huán)境質(zhì)量,。為此,，《長(zhǎng)江保護(hù)法》在第3條明確規(guī)定，“長(zhǎng)江流域經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展,，應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持生態(tài)優(yōu)先,、綠色發(fā)展，共抓大保護(hù),、不搞大開發(fā),；長(zhǎng)江保護(hù)應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、科學(xué)規(guī)劃,、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng),、系統(tǒng)治理?！?/p>

第四個(gè)亮點(diǎn)是基于綠色發(fā)展理念進(jìn)行法律規(guī)范設(shè)置?！堕L(zhǎng)江保護(hù)法》作出了系列的規(guī)定,，例如開展資源環(huán)境承載能力評(píng)價(jià),；統(tǒng)籌綠色發(fā)展規(guī)劃；實(shí)施”三線一單“生態(tài)環(huán)境分區(qū)管理,；制定綠色發(fā)展紅線,；禁止生產(chǎn)性捕撈和禁漁；劃定禁止采砂區(qū)和禁止采砂期,；配套綠色發(fā)展措施,；建立綠色發(fā)展評(píng)估機(jī)制。

第五,，創(chuàng)新管理和治理的體制機(jī)制,。在管理和治理的體制機(jī)制方面，在權(quán)力強(qiáng),、權(quán)利弱的背景下,，長(zhǎng)江立法明確了職責(zé)劃分與考核、與現(xiàn)行法律的協(xié)調(diào)銜接,、穿透部門利益“過濾”,、民主化保障、地方特色保護(hù),、立法程序完善等問題,。在政府管理體制機(jī)制方面，一是對(duì)長(zhǎng)江流域有關(guān)政府的職責(zé)及分工予以明確,，包括長(zhǎng)江流域的規(guī)劃布局,、污染防治、生態(tài)環(huán)保資金投入,、補(bǔ)償,、修復(fù)等方面的政府職責(zé)；二是明確地方政府考核制度（第79條）,；三是規(guī)定約談地方政府制度（第81條）,；四是規(guī)定政府向人大報(bào)告制度（第82條）等等。在流域協(xié)調(diào)及社會(huì)機(jī)制方面,，一是創(chuàng)設(shè)流域協(xié)調(diào)機(jī)制,，明確規(guī)定其成員組成和有關(guān)主體的職責(zé)（第4條、第5條等）,；二是建立地方協(xié)作機(jī)制（第6條,、第80條等）；三是建立流域信息共享和信息公開機(jī)制（第9條,、第13條,、第79條等）；四是建立專家咨詢委員會(huì)（第12條）等等,。

第六,，具有較好的可操作性,。。我國(guó)對(duì)于資源,、環(huán)境,、生態(tài)這三個(gè)概念的內(nèi)涵和外延是有爭(zhēng)議的，有一些客體既是滿足人類某種需求的資源,，同時(shí)也是作為生態(tài)方面的資源,。《長(zhǎng)江保護(hù)法》通過國(guó)家統(tǒng)籌長(zhǎng)江自然保護(hù)地體系,、重點(diǎn)保護(hù)瀕危水生生物,、開展長(zhǎng)江流域水生生物完整性評(píng)價(jià)、建立野生動(dòng)植物遺傳基因庫保護(hù)資源,；利用控制排放的總量,、加強(qiáng)固廢監(jiān)管、加強(qiáng)農(nóng)業(yè)面源污染防治,、開展地下水重點(diǎn)污染源和環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)隱患調(diào)查評(píng)估,、嚴(yán)格危化品運(yùn)輸管控,、加快搬遷改造重點(diǎn)地區(qū)?；菲髽I(yè)等措施防治污染；同時(shí)將生態(tài)安全納入立法目的,、確定生態(tài)優(yōu)先的法治理念,、提出生態(tài)保護(hù)具體制度措施、明確生態(tài)保護(hù)補(bǔ)償制度,，從而落實(shí)生態(tài)保護(hù),。

第七個(gè)亮點(diǎn)是權(quán)責(zé)清晰、協(xié)調(diào)治理,。既有共同也有區(qū)別地明確有關(guān)主體的職責(zé)（政府）/義務(wù)（民事主體）,，權(quán)利（民事主體）/權(quán)力（政府）和法律責(zé)任，通過一系列制度措施的合理安排,，激發(fā)有關(guān)主體參與長(zhǎng)江依法治理的主動(dòng)性和創(chuàng)造性,，以實(shí)現(xiàn)長(zhǎng)江共同治理。

第八,，法律發(fā)展與連續(xù)穩(wěn)定相結(jié)合,。既滿足長(zhǎng)江法治的特殊性需求，也保持與已有法律的銜接,。把法律的一般性規(guī)定與特殊性規(guī)定有機(jī)結(jié)合,，突出長(zhǎng)江流域的特殊性，同時(shí)注意特別法與一般法的銜接,。

您講到《長(zhǎng)江保護(hù)法》是一種基于系統(tǒng)性認(rèn)知的體現(xiàn),，這涉及到一個(gè)很復(fù)雜的長(zhǎng)期過程,；很多人也說，《長(zhǎng)江保護(hù)法》是保護(hù)長(zhǎng)江的努力的開始,，它并不是結(jié)束?！堕L(zhǎng)江保護(hù)法》提出了很多很好的原則和理念,，作為緊密參與立法過程的專家，您覺得我們下一步優(yōu)先要去考慮哪些方面,，進(jìn)一步促進(jìn)《長(zhǎng)江保護(hù)法》的落實(shí)和完善,？

一是認(rèn)知和評(píng)估。通過相關(guān)學(xué)科的合作,，綜合運(yùn)用水文學(xué),、水力學(xué)、生態(tài)學(xué),、土壤科學(xué),、相關(guān)資源科學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)和法學(xué)等相關(guān)理論,，力爭(zhēng)獲得對(duì)長(zhǎng)江流域“自然-社會(huì)”復(fù)雜系統(tǒng)比較完整和清晰的認(rèn)知,，這種認(rèn)知既包括整體性和共性認(rèn)知也包括差異性認(rèn)知（上游、中游,、下游及河口地區(qū),、兩岸），基于扎實(shí)的實(shí)證研究掌握和評(píng)估長(zhǎng)江流域相關(guān)主體的民生經(jīng)濟(jì)需求及其對(duì)自然系統(tǒng)產(chǎn)生的壓力,，資源利用與生態(tài)環(huán)保的成本-效益評(píng)估等等,。

二是規(guī)劃與管控。基于科學(xué)認(rèn)知和評(píng)估編制長(zhǎng)江流域總體規(guī)劃,，這個(gè)規(guī)劃應(yīng)當(dāng)合理統(tǒng)籌長(zhǎng)江流域上下游,、左右岸、干支流生態(tài)環(huán)境保護(hù)和民生經(jīng)濟(jì)發(fā)展,；應(yīng)當(dāng)與國(guó)家的國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展規(guī)劃相銜接,，后者也應(yīng)當(dāng)逐步“綠化”；還應(yīng)當(dāng)具體落實(shí)于長(zhǎng)江流域國(guó)土空間規(guī)劃,、各類專項(xiàng)規(guī)劃和各地的區(qū)域規(guī)劃,，后者不得違反長(zhǎng)江流域總體規(guī)劃。長(zhǎng)江流域總體規(guī)劃有誰,、如何制定（科學(xué)合理）,，長(zhǎng)江流域總體規(guī)劃怎么與已有規(guī)劃銜接，如果發(fā)生沖突,，如何解決,，有關(guān)主體沒有按照《長(zhǎng)江保護(hù)法》的要求編制和實(shí)施國(guó)土空間規(guī)劃,、各類專項(xiàng)規(guī)劃和各地的區(qū)域規(guī)劃，法律責(zé)任如何等等,，這些問題都有待完善和落實(shí),。

基于這些規(guī)劃對(duì)長(zhǎng)江流域國(guó)土空間實(shí)施分區(qū)、分類用途管制,；統(tǒng)籌長(zhǎng)江流域自然資源的合理配置,、統(tǒng)一調(diào)度和高效利用；通過長(zhǎng)江保護(hù)法相關(guān)制度措施的扎實(shí)落實(shí)有效控制長(zhǎng)江流域污染物排放總量,；全面落實(shí)長(zhǎng)江流域生態(tài)保護(hù)紅線,、自然保護(hù)地、河湖和岸線管控,、水生生物重要棲息地水域管控等制度措施,，以保障長(zhǎng)江流域生態(tài)健康和安全。這些制度措施在實(shí)施中肯定有很多阻力,，有待在“實(shí)施”-“發(fā)現(xiàn)問題并找到解決問題的法治方案”-“完善相關(guān)立法”-“再實(shí)施”過程中不斷完善,。

三是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)布局和綠色發(fā)展。在長(zhǎng)江流域?qū)崿F(xiàn)上述目標(biāo)并非易事,，其中一個(gè)核心問題就是人口和經(jīng)濟(jì)總量問題,。民生經(jīng)濟(jì)需要長(zhǎng)江流域支撐，歷史形成的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和分布是：長(zhǎng)江上游生態(tài)屏障重要但貧困壓力較大,，中下游經(jīng)濟(jì)文化發(fā)達(dá)人口聚集（特別是中心城市）使得自然系統(tǒng)壓力不斷加大,；縣城經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)衰落；高污染高排放高耗能產(chǎn)業(yè)大量存在,；低端產(chǎn)業(yè)數(shù)量依然較多,；等等?？傊?，長(zhǎng)江流域的民生經(jīng)濟(jì)與生態(tài)環(huán)保張力很大，不同區(qū)段,、層級(jí)產(chǎn)生這種張力的成因有差異,。務(wù)實(shí)的對(duì)策應(yīng)當(dāng)是在保障民生經(jīng)濟(jì)需求的前提下，基于長(zhǎng)江流域“一盤棋”的整體視野和思維針對(duì)上述問題,，大力進(jìn)行產(chǎn)業(yè)升級(jí),，調(diào)整布局，振興縣城和鄉(xiāng)村,，促進(jìn)城鄉(xiāng),、東中西部、流域兩岸等交流合作，協(xié)調(diào)發(fā)展,。這一方面,，值得進(jìn)一步研究的問題很多。

四是與長(zhǎng)江保護(hù)相匹配的體制機(jī)制,。這是長(zhǎng)江立法的重點(diǎn),，《長(zhǎng)江保護(hù)法》在政府管理、流域協(xié)調(diào)及社會(huì)共治等方面進(jìn)行了一系列的體制機(jī)制安排,，整部法律明確規(guī)定中央政府及部門,、地方政府及部門職責(zé)的條文高達(dá)65條。盡管如此,，《長(zhǎng)江保護(hù)法》有關(guān)體制機(jī)制的規(guī)定從文本到現(xiàn)實(shí)，尚有大量工作要做,。除此之外,，還有不少體制機(jī)制方面的問題值得進(jìn)一步研究，比如長(zhǎng)江流域事權(quán)與中央事權(quán),、地方事權(quán)的劃分及銜接,，長(zhǎng)江流域的法律地位以及由誰代表長(zhǎng)江流域等問題。

五是《長(zhǎng)江保護(hù)法》與其他法律的銜接問題,?！堕L(zhǎng)江保護(hù)法》是回應(yīng)長(zhǎng)江大保護(hù)特殊需求制定的特別法，其立法理念,、立法方式,、立法模式、調(diào)整對(duì)象和方法,、體制機(jī)制,、制度措施等，與已有法律有著不少重大差異,。比如行政執(zhí)法和司法管轄與已有法律規(guī)定并不一致,，方式?jīng)_突怎么辦？再如,，《長(zhǎng)江保護(hù)法》第六條規(guī)定,，“長(zhǎng)江流域相關(guān)地方根據(jù)需要在地方性法規(guī)和政府規(guī)章制定、規(guī)劃編制,、監(jiān)督執(zhí)法等方面建立協(xié)作機(jī)制……”,，長(zhǎng)江流域相關(guān)地方根據(jù)國(guó)家上位法已經(jīng)制定并生效的地方性法規(guī)和政府規(guī)章怎么處理？當(dāng)依據(jù)的上位法（有的還是全國(guó)人大常委會(huì)制定出臺(tái)的,，效力等級(jí)更高）與《長(zhǎng)江保護(hù)法》不一致,，又怎么處理？這些問題都有待《長(zhǎng)江保護(hù)法》在實(shí)施過程中逐步解決。

《長(zhǎng)江保護(hù)法》第二條規(guī)定,，“在長(zhǎng)江流域開展生態(tài)環(huán)境保護(hù)和修復(fù)以及長(zhǎng)江流域各類生產(chǎn)生活,、開發(fā)建設(shè)活動(dòng)，應(yīng)當(dāng)遵守本法,?！钡L(zhǎng)江流域內(nèi)的資源流動(dòng)，包括水,、糧食,、能源等，可能并不局限于長(zhǎng)江流域,，例如通過南水北調(diào),、西氣東輸、糧食運(yùn)輸?shù)鹊?，《長(zhǎng)江保護(hù)法》應(yīng)該如何解決這個(gè)問題,？

一是長(zhǎng)江流域是一個(gè)很大的空間概念，根據(jù)《長(zhǎng)江保護(hù)法》第二條第二款的規(guī)定,，“長(zhǎng)江流域,，是指由長(zhǎng)江干流、支流和湖泊形成的集水區(qū)域所涉及的青海省,、四川省,、西藏自治區(qū)、云南省,、重慶市,、湖北省、湖南省,、江西省,、安徽省、江蘇省,、上海市,，以及甘肅省、陜西省,、河南省,、貴州省、廣西壯族自治區(qū),、廣東省,、浙江省、福建省的相關(guān)縣級(jí)行政區(qū)域,?！边@是一個(gè)很大的空間范圍,。

二是《長(zhǎng)江保護(hù)法》第二條第一款的規(guī)定，“在長(zhǎng)江流域開展生態(tài)環(huán)境保護(hù)和修復(fù)以及長(zhǎng)江流域各類生產(chǎn)生活,、開發(fā)建設(shè)活動(dòng),，應(yīng)當(dāng)遵守本法?！薄霸陂L(zhǎng)江流域開展生態(tài)環(huán)境保護(hù)和修復(fù)以及長(zhǎng)江流域各類生產(chǎn)生活,、開發(fā)建設(shè)活動(dòng)”包括在長(zhǎng)江流域?qū)嵤┑乃猩鷳B(tài)環(huán)境保護(hù)和修復(fù)、生產(chǎn)生活,、開發(fā)建設(shè)活動(dòng),，如果你說的南水北調(diào)、西氣東輸,、糧食運(yùn)輸?shù)仁?strong>在長(zhǎng)江流域進(jìn)行的活動(dòng),，包括部分空間和時(shí)間在長(zhǎng)江流域進(jìn)行，都屬于《長(zhǎng)江保護(hù)法》調(diào)整范圍,。

《長(zhǎng)江保護(hù)法》中很重要的一部分就是信息的公開和共享,，但目前我們目前數(shù)據(jù)公開方面做的還很不足，在《長(zhǎng)江保護(hù)法》立法的契機(jī)下,，您覺得我們目前存在問題的的癥結(jié)在什么地方？我們要如何解決目前信息共享中的障礙,？

《長(zhǎng)江保護(hù)法》第九條第一款規(guī)定,，“國(guó)家長(zhǎng)江流域協(xié)調(diào)機(jī)制應(yīng)當(dāng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)國(guó)務(wù)院有關(guān)部門在已經(jīng)建立的臺(tái)站和監(jiān)測(cè)項(xiàng)目基礎(chǔ)上，健全長(zhǎng)江流域生態(tài)環(huán)境,、資源,、水文、氣象,、航運(yùn),、自然災(zāi)害等監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)體系和監(jiān)測(cè)信息共享機(jī)制?！钡谑龡l規(guī)定,，“國(guó)家長(zhǎng)江流域協(xié)調(diào)機(jī)制統(tǒng)籌協(xié)調(diào)國(guó)務(wù)院有關(guān)部門和長(zhǎng)江流域省級(jí)人民政府建立健全長(zhǎng)江流域信息共享系統(tǒng)。國(guó)務(wù)院有關(guān)部門和長(zhǎng)江流域省級(jí)人民政府及其有關(guān)部門應(yīng)當(dāng)按照規(guī)定,，共享長(zhǎng)江流域生態(tài)環(huán)境,、自然資源以及管理執(zhí)法等信息?！钡诎藯l,、第四十六條、第七十九條等規(guī)定了信息公開制度,。

信息共享和公開,，對(duì)于及時(shí)準(zhǔn)確掌握長(zhǎng)江流域動(dòng)態(tài)及有關(guān)主體影響長(zhǎng)江的行為，對(duì)于有關(guān)政府及部門協(xié)同管理、行政執(zhí)法及司法保障,，對(duì)于將利益相關(guān)者全程吸收到?jīng)Q策,、執(zhí)行、監(jiān)督等,，都具有重要意義,。

信息的公開和共享的前提條件是準(zhǔn)確獲取信息。這一方面尚有大量工作要做,，如監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)體系建設(shè),，原來不同政府部門基于不同主管事項(xiàng)分別建立各自的監(jiān)測(cè)系統(tǒng)，監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)和監(jiān)測(cè)工作存在重疊,、沖突及空白等問題,。《長(zhǎng)江保護(hù)法》基于整體和綜合治理思路規(guī)定“健全長(zhǎng)江流域生態(tài)環(huán)境,、資源,、水文、氣象,、航運(yùn),、自然災(zāi)害等監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)體系”，使得監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)體系建設(shè)有法可依,。但大量現(xiàn)實(shí)問題依然存在,，這種監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)體系的科學(xué)建立尚需一個(gè)過程。

健全監(jiān)測(cè)信息共享機(jī)制在《長(zhǎng)江保護(hù)法》中也只是一個(gè)籠統(tǒng)的規(guī)定,，需要配套法律法規(guī)進(jìn)行細(xì)化規(guī)定,。如監(jiān)測(cè)信息如何共享（傳輸?shù)侥膫€(gè)平臺(tái)、何種主體基于何種資格及程序有權(quán)獲取該平臺(tái)信息等）,？相關(guān)政府及部門為了實(shí)現(xiàn)監(jiān)測(cè)信息共享需要履行哪些職責(zé)（實(shí)體規(guī)定,、程序規(guī)定）？未履行法定職責(zé)的后果,？等等,。

信息公開也存在突出問題。2019年4月3日,，國(guó)務(wù)院對(duì)《政府信息公開條例》進(jìn)行了比較大的修訂,，但政府信息公開的主體、范圍,、程序,、方式以及沒有履行信息公開職責(zé)的法律后果等，都需要進(jìn)一步明確,。

最后想請(qǐng)您談一談,，《長(zhǎng)江保護(hù)法》立法過程中的理念,、思路、經(jīng)驗(yàn)等等,，有哪些未來是可以移植到其它流域中去的,？然后我們未來是否可以總結(jié)歸納出一些共性的東西，進(jìn)而形成我國(guó)的一般的流域保護(hù)法,？

首先,，不同的流域有共性也有個(gè)性。請(qǐng)?jiān)试S我以長(zhǎng)江和黃河作比較說明其各自的個(gè)性,。長(zhǎng)江和黃河是中國(guó)的兩大母親河,，比較而言，長(zhǎng)江流域的水量充裕,，黃河的水量較少,；長(zhǎng)江的含沙量少，而黃河含沙量非常大,；長(zhǎng)江流域經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá),，特別是東部地區(qū)，黃河流域的經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)……因此,，長(zhǎng)江流域和黃河流域的立法,，包括理念、指導(dǎo)思想,、思路,、內(nèi)容安排，肯定就不一樣了,。因?yàn)殚L(zhǎng)江流域現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)已經(jīng)比較發(fā)達(dá)了，而黃河流域的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在還欠發(fā)達(dá),，它的自然條件又不如長(zhǎng)江流域,，所以長(zhǎng)江流域立法時(shí)，我們注意到它前面加了保護(hù)二字,。據(jù)我所知,，黃河流域目前也在進(jìn)行立法，但有可能就不加“保護(hù)”兩個(gè)字了,，可能就是《黃河法》了,。

其次，如果要制定一般性的流域法,，其前提是有一定具體流域立法的認(rèn)識(shí)和經(jīng)驗(yàn)積累,，如果對(duì)于我國(guó)不同流域的情況及法治需求都不清楚，如何概況提煉其共有的原則和制度呢,？所以我們得先從一個(gè)具體的流域入手,，摸清家底,，積累經(jīng)驗(yàn)，在有了一定的積累之后,，再來概括提煉進(jìn)行一般的流域立法,。一旦有了一般的流域法，之后針對(duì)每一個(gè)具體流域就不需要所有內(nèi)容都重新寫一遍了,。這是一種自下而上和自上而下的方法,，從哲學(xué)的角度，就是經(jīng)驗(yàn)主義和理性主義相結(jié)合的方法,。