張建云
（中國(guó)工程院院士,，長(zhǎng)江保護(hù)與綠色發(fā)展研究院院長(zhǎng),，南京水利科學(xué)研究院名譽(yù)院長(zhǎng)）

唐洪武
（長(zhǎng)江保護(hù)與綠色發(fā)展研究院執(zhí)行院長(zhǎng),、河海大學(xué)教授）

王銀堂
（長(zhǎng)江保護(hù)與綠色發(fā)展研究院水資源可持續(xù)利用中心主任、南京水利科學(xué)研究院教授級(jí)高工）

（本文系2020年7月9日訪談?dòng)涗?，成?月13日載于光明網(wǎng)）

編者按：仲夏時(shí)節(jié),，雨到之處,，江漲河溢,。近日，習(xí)近平總書記對(duì)防汛救災(zāi)工作作出重要指示,。他強(qiáng)調(diào),，當(dāng)前，我國(guó)多地進(jìn)入主汛期,，一些地區(qū)汛情嚴(yán)峻,，近期即將進(jìn)入臺(tái)風(fēng)多發(fā)季節(jié)。國(guó)家防總等部門要加強(qiáng)統(tǒng)籌協(xié)調(diào),，指導(dǎo)相關(guān)地區(qū)做好防汛,、防臺(tái)風(fēng)等工作。如何統(tǒng)籌做好疫情防控和防汛救災(zāi)工作,，切實(shí)把確保人民生命安全放在第一位落到實(shí)處,？光明智庫(kù)特邀專家就此建言。

問題1：每年6月至8月,，是我國(guó)防汛的關(guān)鍵時(shí)期,。請(qǐng)問，今年防汛任務(wù)形勢(shì)如何,？與往年相比有什么新的特征和必須注意的問題？難點(diǎn)要點(diǎn)在哪里,？

今夏以來,，我國(guó)暴雨洪水集中頻繁發(fā)生，過程多,、水量大,，一些中小河流洪水多發(fā)重發(fā),，導(dǎo)致多地遭受洪澇、泥石流等災(zāi)害,。今年的暴雨洪水主要特點(diǎn)有：一是強(qiáng)降水過程多,，局部強(qiáng)度大，持續(xù)時(shí)間長(zhǎng),。據(jù)統(tǒng)計(jì),，截至6月30日全國(guó)累積平均降水量292毫米，較常年同期偏多7%,，出現(xiàn)23次強(qiáng)降水過程,。二是中小河流洪水量級(jí)大。據(jù)統(tǒng)計(jì),，共有277條河流發(fā)生超警以上洪水,，較常年同期偏多四成，其中38條河流發(fā)生超保證水位洪水,，11條河流發(fā)生超歷史水位洪水,，長(zhǎng)江一級(jí)支流綦江發(fā)生1951年有資料以來歷史最大洪水。三是山洪地質(zhì)災(zāi)害頻發(fā),，險(xiǎn)情類型多,。四川冕寧縣、貴州正安縣,、湖南保靖縣等多地發(fā)生山洪地質(zhì)災(zāi)害,，導(dǎo)致較大人員傷亡。截止7月4日,，全國(guó)今年以來洪澇災(zāi)害先后造成貴州,、四川、湖南,、廣西,、廣東、湖北等26?。▍^(qū),、市）1938萬(wàn)人次受災(zāi)，121人死亡失蹤,，87.5萬(wàn)人次緊急轉(zhuǎn)移安置,，1.7萬(wàn)間房屋倒塌，農(nóng)作物受災(zāi)面積1560千公頃,，直接經(jīng)濟(jì)損失416.4億元,。水利部7月4日將水旱災(zāi)害防御Ⅳ級(jí)應(yīng)急響應(yīng)提升至Ⅲ級(jí)。

進(jìn)入7月份以后，我國(guó)東部主雨區(qū)逐漸由江南北部,、長(zhǎng)江中下游或江淮地區(qū),，北抬到華北、東北,，北方地區(qū)進(jìn)入主汛期,。根據(jù)預(yù)測(cè),，黃河中游,、海河南系,、松花江,、遼河等河流均可能發(fā)生區(qū)域性較大洪水,，防洪減災(zāi)需特別關(guān)注,。另一方面,，下半年臺(tái)風(fēng)生成的個(gè)數(shù)可能較常年同期偏多,，臺(tái)風(fēng)可能影響東南地區(qū)和華南沿海,，包括珠江流域,，以及太湖流域、浙閩地區(qū),，盛夏還可能有北上臺(tái)風(fēng)影響我國(guó)北方地區(qū),。當(dāng)前主要江河水位偏高，如果再碰上臺(tái)風(fēng),，形勢(shì)就更嚴(yán)峻了,，因此臺(tái)風(fēng)災(zāi)害同樣也是防御重點(diǎn)。

當(dāng)前我國(guó)防災(zāi)減災(zāi)的主要難點(diǎn)要點(diǎn),，一是疫情常態(tài)化下防汛減災(zāi)工作面臨壓力和挑戰(zhàn),。突如其來的疫情，對(duì)今年防汛減災(zāi)工作帶來了很大的干擾,。部分地區(qū)的防汛工作汛前檢查,、防汛人員培訓(xùn)、防汛搶險(xiǎn)物資準(zhǔn)備等與往年有很大差距,，存在突出短板,、甚至存在隱患。二是北方地區(qū)預(yù)測(cè)降水偏多,，我國(guó)北方屬干旱半干旱地區(qū),，特別是華北地區(qū)，這是我國(guó)洪水預(yù)報(bào)難度最大的地方,，而且北方地區(qū)多年未來大水,，干部群眾普遍缺乏防汛抗洪經(jīng)驗(yàn)，很多堤防工程在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)未受到洪水檢驗(yàn),，很多水庫(kù)的防洪庫(kù)容也長(zhǎng)期未得到應(yīng)用,，工程性能發(fā)生了自然老化,，暴雨洪水管理風(fēng)險(xiǎn)大,。要抓緊部署做好黃淮海和松遼等地區(qū)防洪工作,，健全會(huì)商聯(lián)防機(jī)制，備齊防汛物資,，強(qiáng)化水庫(kù),、堤防等巡查防守，科學(xué)調(diào)度骨干防洪工程,，做好蓄滯洪區(qū)運(yùn)用準(zhǔn)備,，完善人員撤避預(yù)案，及時(shí)轉(zhuǎn)移受威脅群眾,。三是中小河流防洪能力薄弱,，山洪災(zāi)害防御難度大，是我國(guó)洪澇災(zāi)害的主要原因,。中小河流位置相對(duì)偏僻且分散,，防洪標(biāo)準(zhǔn)低、監(jiān)測(cè)站點(diǎn)少,、工程措施弱,、堤防質(zhì)量差。要加強(qiáng)監(jiān)測(cè)預(yù)報(bào)預(yù)警和河流巡查,，及時(shí)發(fā)現(xiàn)險(xiǎn)情,，及時(shí)搶護(hù)，因此要加強(qiáng)中小河流防洪,。四是中小水庫(kù)安全度汛問題突出,。我國(guó)中小水庫(kù)數(shù)量眾多，而且大多是上世紀(jì)五六十年代建的,，標(biāo)準(zhǔn)低,、病險(xiǎn)多、性能下降,，監(jiān)管不力,，存在很多隱患，要加強(qiáng)中小水庫(kù)除險(xiǎn),，加強(qiáng)水庫(kù)功能改變和安全運(yùn)行方式研究,。五是超標(biāo)準(zhǔn)洪水應(yīng)對(duì)能力不足。超標(biāo)準(zhǔn)洪水處置仍沒有很好的解決辦法,，要研究防御超標(biāo)準(zhǔn)洪水的工程體系和應(yīng)急方案,，減少對(duì)人民生命和財(cái)產(chǎn)的損失。六是城市防洪排澇問題顯著,。由于全球氣候變化和我國(guó)城鎮(zhèn)化的快速發(fā)展,，我國(guó)城市暴雨呈現(xiàn)趨多增強(qiáng)的趨勢(shì)，城市洪澇問題越來越突出。今年5月24日廣州東莞發(fā)生超百年的特大暴雨,，廣州,、東莞多區(qū)域出現(xiàn)嚴(yán)重洪澇。要加強(qiáng)城市防澇,，加強(qiáng)城市暴雨洪水監(jiān)測(cè)預(yù)警,，加強(qiáng)排水除澇基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，繼續(xù)推進(jìn)海綿城市的建設(shè),，增強(qiáng)城市防災(zāi)減災(zāi)抗災(zāi)的能力,。

針對(duì)社會(huì)上流傳的長(zhǎng)江發(fā)生流域性大洪水，三峽工程防洪有危險(xiǎn)等不實(shí)信息,，這里需要特別強(qiáng)調(diào)的是,，至7月8日為止，雖然全國(guó)平均降雨明顯偏多,，部分江河發(fā)生超警戒水位甚至超保證水位的洪水,，但主要的大江大河水情總體上可以說是平穩(wěn)的。目前長(zhǎng)江發(fā)生的洪水是集中于中下游的區(qū)域性較大洪水,，并非98年發(fā)生的流域性的大洪水,。7月8日8時(shí)的三峽水庫(kù)水位148.90米，入庫(kù)流量33000秒立方米,，出庫(kù)流量31300秒立方米,，符合水庫(kù)的運(yùn)行規(guī)則。下泄流量是發(fā)電機(jī)組的滿發(fā)泄水流量,，并未使用溢洪道等設(shè)施泄洪,，三峽的防洪庫(kù)容幾乎未動(dòng)用，三峽工程是安全的,，三峽工程對(duì)中下游的防洪安全將起到重要的調(diào)節(jié)作用,。

問題2：6月以來，我國(guó)江南,、華南,、西南暴雨明顯增多，多地發(fā)生洪澇地質(zhì)災(zāi)害,。7月1日,，中央氣象臺(tái)連續(xù)第30天發(fā)布暴雨預(yù)警，持續(xù)時(shí)間為近年來少見,。迎接汛期重大考驗(yàn),，全力做好洪澇地質(zhì)災(zāi)害防御和應(yīng)急搶險(xiǎn)救援等工作，需要我們做好哪些準(zhǔn)備,？當(dāng)前哪些短板亟待補(bǔ)齊,？

我國(guó)地質(zhì)條件復(fù)雜,。山洪及其引發(fā)的滑坡、泥石流等地質(zhì)災(zāi)害,，是目前造成我國(guó)洪澇災(zāi)害人員傷亡的主要災(zāi)種,。2000年以來，全國(guó)年均山洪災(zāi)害死亡人數(shù)接近900人,，占洪澇總死亡人數(shù)近70%,，近年來開展山洪災(zāi)害防御,，災(zāi)害損失大幅減少,。今年我國(guó)已有多地發(fā)生較為嚴(yán)重的洪澇地質(zhì)災(zāi)害，6月17日,，四川省甘孜州梅龍溝因強(qiáng)降雨導(dǎo)致山洪泥石流災(zāi)害,，造成道路中斷、山體滑坡,，形成堰塞湖,，共累計(jì)疏散轉(zhuǎn)移2萬(wàn)余人。6月29日,，云南昭通由于強(qiáng)降雨導(dǎo)致多個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)出現(xiàn)山洪,、泥石流、山體滑坡塌方等洪澇地質(zhì)災(zāi)害,。

洪澇地質(zhì)災(zāi)害具有突發(fā)性強(qiáng),、發(fā)展迅速、破壞性強(qiáng),、預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)難度大等特點(diǎn),。由于前期連續(xù)暴雨時(shí)間長(zhǎng)，土壤含水量大,，山體穩(wěn)定性差,，產(chǎn)生山洪地質(zhì)災(zāi)害的風(fēng)險(xiǎn)大幅度增加。

為迎接汛期重大考驗(yàn),，全力做好洪澇地質(zhì)災(zāi)害防御和應(yīng)急搶險(xiǎn)救援等工作,，需重點(diǎn)從以下幾方面推進(jìn)災(zāi)害防御工作：一是加強(qiáng)洪澇地質(zhì)災(zāi)害隱患普查和風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，進(jìn)一步完善全國(guó)各地區(qū)山洪災(zāi)害調(diào)查評(píng)價(jià)成果,，動(dòng)態(tài)更新數(shù)據(jù)庫(kù),，做好山洪地質(zhì)災(zāi)害高風(fēng)險(xiǎn)區(qū)群眾的及時(shí)搬遷、安置工作,。二是全面提升洪澇地質(zhì)災(zāi)害的監(jiān)測(cè)和預(yù)警預(yù)報(bào)能力,，引入高分遙感、在線監(jiān)測(cè),、5G通訊等在內(nèi)的先進(jìn)技術(shù),，通過多學(xué)科技術(shù)手段提升洪澇地質(zhì)災(zāi)害的實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè)能力和定量預(yù)報(bào)能力,。三是強(qiáng)化惡劣條件下洪澇地質(zhì)災(zāi)害的快速救援、應(yīng)急搶險(xiǎn)裝備的研發(fā),。四是人群完善應(yīng)急避險(xiǎn)設(shè)施,，加強(qiáng)生命線防護(hù)能力，保洪澇地質(zhì)條件下的交通,、通訊,、供電等基礎(chǔ)設(shè)施的正常運(yùn)行。五是健全洪澇地質(zhì)災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)的社會(huì)化管理體系,，強(qiáng)化群防群治,，加強(qiáng)宣傳教育，完善應(yīng)急預(yù)案,。

需要強(qiáng)調(diào)的是,，我國(guó)的防汛工作還存在一些突出的短板亟需補(bǔ)齊。如,，我國(guó)的城市防洪基礎(chǔ)設(shè)施比較薄弱,，排水除澇標(biāo)準(zhǔn)普遍偏低，一是要加強(qiáng)城市基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)和老舊城區(qū)的改造提升,，但工程措施難以一時(shí)完全見效,。二是加強(qiáng)城市暴雨洪澇的監(jiān)測(cè)和預(yù)警，提高洪水調(diào)度監(jiān)測(cè)的科學(xué)性,。三是加強(qiáng)城市應(yīng)急管理和社會(huì)管理,，最大可能的降低洪澇災(zāi)害損失。又如,，隨著全球變暖和海平面上升,，沿海地區(qū)的防御標(biāo)準(zhǔn)不同程度的降低，重點(diǎn)地區(qū)要強(qiáng)化海堤升級(jí)達(dá)標(biāo),，提升防臺(tái)風(fēng)和風(fēng)暴潮的能力,。特別是今年疫情的影響，對(duì)防汛工作帶來一系列新的問題和挑戰(zhàn),，要按照防大汛的要求,，查找短板，補(bǔ)齊短板,，排查風(fēng)險(xiǎn),，消除隱患，才能實(shí)現(xiàn)水利部黨組提出的“超標(biāo)洪水不打亂仗,，標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)洪水不出意外,、水庫(kù)不能失事、山洪災(zāi)害不出現(xiàn)群死群傷”防御目標(biāo),。

問題3：從歷史上看,，我國(guó)飽受水患侵?jǐn)_,，興修水利、治江理河,，凝聚了勞動(dòng)人民的非凡智慧,。新中國(guó)成立以來，我們高度重視水利工程建設(shè),。請(qǐng)問,，歷史上我們積累了哪些防汛抗災(zāi)的寶貴經(jīng)驗(yàn)？歷史上的水利工程,、近年來的政策舉措等為我們防汛抗災(zāi)打下了怎樣的基礎(chǔ),？

受季風(fēng)氣候和地理?xiàng)l件影響，我國(guó)洪澇災(zāi)害比較頻繁,，興水利,、除水害歷來是治國(guó)安民的基本國(guó)策之一。歷史上涌現(xiàn)了大禹,、李冰、王景,、郭守敬,、潘季馴等眾多治水名家，岷江都江堰,、浙東海塘,、贛州福壽溝等古代水利工程精品至今仍發(fā)揮著重要作用。古代先民積累了大量治水智慧和經(jīng)驗(yàn),，其中至關(guān)重要的一條是在尊重自然,、因勢(shì)利導(dǎo)的前提下主動(dòng)作為、系統(tǒng)防治,。

新中國(guó)成立以來,，國(guó)家高度重視水利建設(shè)。建國(guó)伊始,，毛澤東主席即發(fā)出了“一定要把淮河修好”的偉大號(hào)召,，全國(guó)掀起了興修水利的高潮。經(jīng)過不懈努力,，我國(guó)水利面貌有了根本性改變,。1998年發(fā)生全國(guó)性大洪水以后，國(guó)家更加重視防洪治澇,，水利部提出由控制洪水向洪水管理轉(zhuǎn)變的思路,，通過實(shí)施了新一輪防洪規(guī)劃，我國(guó)各大江河流域提高了防洪治澇標(biāo)準(zhǔn),，形成了由大中水庫(kù),、蓄滯洪區(qū),、分洪河道、堤防,、閘門,、泵站等構(gòu)成的蓄滯疏排相結(jié)合的防洪治澇工程體系，全國(guó)現(xiàn)有各類水庫(kù)近10萬(wàn)座,，總庫(kù)容超過9000億立方米,、5級(jí)及以上江河達(dá)標(biāo)堤防21萬(wàn)公里，在近年大洪水中經(jīng)受了考驗(yàn),。同時(shí),，城市和重點(diǎn)防洪保護(hù)區(qū)防洪能力已有較大幅度提升，不少大中城市防洪標(biāo)準(zhǔn)達(dá)到了100年一遇甚至更高,。

另一方面,，防洪非工程措施體系也不斷健全。建立了由行政首長(zhǎng)負(fù)責(zé),，國(guó)家,、流域、省,、市,、縣五級(jí)組織的防汛指揮體系；頒布實(shí)施了《中華人民共和國(guó)防洪法》《中華人民共和國(guó)防汛條例》等一系列法律法規(guī),；江河流域防御洪水方案和洪水調(diào)度方案,、特大洪澇災(zāi)害應(yīng)急預(yù)案等不斷完善；依托國(guó)家防汛抗旱指揮系統(tǒng)工程,，建立了國(guó)家防汛監(jiān)測(cè)預(yù)警預(yù)報(bào)系統(tǒng),，水文站網(wǎng)和水利網(wǎng)信系統(tǒng)顯著完善；組建了專業(yè)化的搶險(xiǎn)隊(duì)伍,，各級(jí)防汛搶險(xiǎn)救災(zāi)物資儲(chǔ)備能力顯著提高,。

經(jīng)過長(zhǎng)期不懈的努力，總體上我國(guó)洪澇防治取得了巨大成效,，支撐了經(jīng)濟(jì)社會(huì)穩(wěn)定快速發(fā)展,，有力保障了人民群眾生命財(cái)產(chǎn)安全。我國(guó)洪澇災(zāi)害造成的人員死亡人口數(shù)和洪澇造成的直接經(jīng)濟(jì)損失率都呈現(xiàn)明顯下降趨勢(shì),，2018年因洪澇災(zāi)害死亡人數(shù)和洪澇直接經(jīng)濟(jì)損失率分別為187人和0.18%,，均為新中國(guó)成立以來歷史最低值。

問題4：習(xí)近平總書記在對(duì)防汛救災(zāi)工作所作的重要批示中強(qiáng)調(diào),，要堅(jiān)持人民至上,、生命至上，統(tǒng)籌做好疫情防控和防汛救災(zāi)工作，堅(jiān)決落實(shí)責(zé)任制,，堅(jiān)持預(yù)防預(yù)備和應(yīng)急處突相結(jié)合,。請(qǐng)問這背后反映出我們國(guó)家怎樣的防災(zāi)減災(zāi)理念，在我國(guó)防災(zāi)體系,、應(yīng)急管理等方面還有哪些不足,，應(yīng)該如何著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)、系統(tǒng)改進(jìn),？請(qǐng)您談?wù)剬?duì)策和建議,。

近年來，習(xí)近平總書記對(duì)防汛救災(zāi)工作多次作出重要指示,，要求全力堅(jiān)持人民至上,、生命至上，切實(shí)把確保人民生命安全放在第一位落到實(shí)處,。2016年,，習(xí)近平總書記提出了“兩個(gè)堅(jiān)持、三個(gè)轉(zhuǎn)變”的防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)理念,，這充分體現(xiàn)了以習(xí)近平同志為核心的黨中央始終堅(jiān)持以人民為中心的發(fā)展理念,，著眼中國(guó)特色強(qiáng)化防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)工作?！皟蓚€(gè)堅(jiān)持”,，一方面要求堅(jiān)持以暴雨洪澇預(yù)報(bào)預(yù)警為主、洪澇災(zāi)害防抗救相結(jié)合,，另一方面堅(jiān)持防御能力內(nèi)及超標(biāo)準(zhǔn)洪澇災(zāi)害防抗救相統(tǒng)一?！叭齻€(gè)轉(zhuǎn)變”則要求著力從注重災(zāi)后救助向注重災(zāi)前洪澇預(yù)報(bào)預(yù)警轉(zhuǎn)變,，從應(yīng)對(duì)單一洪災(zāi)澇災(zāi)向洪澇及其引發(fā)的地質(zhì)災(zāi)害轉(zhuǎn)變，從減少災(zāi)害損失向減輕災(zāi)害風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)變,?！皟蓚€(gè)堅(jiān)持、三個(gè)轉(zhuǎn)變”是新時(shí)期我國(guó)防災(zāi)減災(zāi)救災(zāi)理論和實(shí)踐的升華,，也是做好新時(shí)代洪澇災(zāi)害防御工作的行動(dòng)指南,。

盡管我國(guó)防洪救災(zāi)體系建設(shè)在工程調(diào)控、應(yīng)急管理能力方面均取得了長(zhǎng)足進(jìn)步,，但仍然存在超標(biāo)洪水應(yīng)對(duì)能力不足,、中小水庫(kù)安全度汛問題突出、山洪災(zāi)害防御難度大,、城市防洪排澇能力弱,、新舊工程體系的協(xié)同防御能力發(fā)揮不夠等明顯薄弱環(huán)節(jié)。這些防洪減災(zāi)中的突出短板,，近年造成重大生命財(cái)產(chǎn)損失和政治經(jīng)濟(jì)影響,。

為系統(tǒng)提升對(duì)洪澇災(zāi)害的主動(dòng)適應(yīng)和綜合應(yīng)對(duì)能力,，一是要按照“兩個(gè)堅(jiān)持、三個(gè)轉(zhuǎn)變”的要求,，構(gòu)建“全過程,、多層次、立體性”的洪澇災(zāi)害綜合應(yīng)對(duì)體系,，常態(tài)化開展防汛薄弱環(huán)節(jié)及潛在風(fēng)險(xiǎn)隱患排查,。二是要充分發(fā)揮5G、物聯(lián)網(wǎng),、高分遙感,、大數(shù)據(jù)分析等新技術(shù)優(yōu)勢(shì)，完善洪澇立體監(jiān)測(cè)感知體系,。三是要持續(xù)發(fā)展暴雨洪澇預(yù)測(cè)預(yù)報(bào)技術(shù),，不斷提高洪澇精細(xì)化預(yù)警預(yù)報(bào)能力，尤其是提升突發(fā)性,、極端性暴雨洪澇的預(yù)報(bào)能力,。四是要完善多層次、多部門,、多災(zāi)種協(xié)同應(yīng)對(duì)機(jī)制,，不斷優(yōu)化抗洪搶險(xiǎn)預(yù)案和超標(biāo)洪澇災(zāi)害應(yīng)急方案，強(qiáng)化防洪搶險(xiǎn)實(shí)戰(zhàn)訓(xùn)練演練,。五是要推動(dòng)洪澇防御的社會(huì)化管理,，發(fā)展防洪保險(xiǎn)，增強(qiáng)人民群眾防災(zāi),、避險(xiǎn)和自救意識(shí),，主動(dòng)降低洪澇災(zāi)害的脆弱性。

從此次疫情防控中我們也能清楚地看出我國(guó)政府在黨中央決策領(lǐng)導(dǎo)下能打仗更能打勝仗,。我們相信在黨中央的正確領(lǐng)導(dǎo)下,，各地各有關(guān)部門一定會(huì)貫徹黨中央、國(guó)務(wù)院部署,，堅(jiān)持生命至上,，全力做好防汛救災(zāi)工作，防御今年洪澇災(zāi)害工作一定能取得決定性勝利,。